Entrevista a Ivan Ignacio
Entrevista a Ivan Ignacio
Entrevista a Ivan Ignacio*
Periódico PUKARA, agosto 2007, Qullasuyu "Bolivia"
La forma, fondo y trasfondo del Foro Permanente de la ONU para las Cuestiones Indígenas
Pukara: En América del sur se conoce bastante del Foro Permanente pero no sobre sus antecedentes y proyecciones. ¿Que es en realidad el Foro Permanente?
Ivan Ignacio: El nombre verdadero de esta instancia se llama "Foro Permanente de la Organización de las Naciones Unidas para las Cuestiones Indígenas" (UNPFII, sigla por su nombre en inglés), y depende de la Organización de las Naciones Unidas, ONU. Su origen se remonta al año 1924 en el que por primera vez un Jefe indígena, Cayuga Deskaheh, levanta su voz pidiendo ser escuchado ante el concierto internacional. Luego en 1957 se adopta un primer concepto sobre los derechos indígenas a través del también primer instrumento legal que, entre otros, trata sobre la protección al indio, la Convención ILO/OIT-107, en la que nos definen como a Poblaciones Indígenas, Tribales y Semi-Tribales en los países independientes. En 1989 se actualiza esta Convención, hoy más conocido como Convenio 169 de los Pueblos Indígenas y Tribales. En los años 70 e inicios de los 80, el Relator de apellido Martínez Cobo, munido de valiosa información, influye para la creación, en 1982, del Grupo de Trabajo sobre Poblaciones Indígenas, el mismo que trabajó y emitió el Proyecto de Declaración de los Pueblos Indígenas, proyecto que hasta el presente aun no ha sido adoptado por la Asamblea General de la ONU. Luego en 1993, que es declarado como "El Año Internacional de los Pueblos Indígenas del Mundo", ya se hace un primer llamado para el establecimiento de un Foro Permanente para los pueblos indígenas dentro el sistema de las Naciones Unidas, pero solo 9 años después, en mayo del 2002, mediante resolución del Consejo Económico y Social (ECOSOC) de la ONU se logra instalar el Primer Período de Sesiones del Foro Permanente para las Cuestiones Indígenas. Ese fue un momento histórico para los pueblos indígenas del mundo, pero también hay que ser sinceros en decir que este Foro adolece de una serie de limitaciones y falencias.
Pukara: Bueno pero entonces… ¿Cual es la visión que se tiene de los derechos indígenas en el Foro Permanente?
Ivan Ignacio: Mira… Te voy a detallar lo que establece la forma, o sea el mandato institucional de las Naciones Unidas a través de su instancia llamada Foro Permanente para Cuestiones Indígenas, sin distorsionarlo ni plantear mi punto de vista. Este mandato establece que el Foro Permanente debe solamente discutir y examinar los temas indígenas específicamente en el ámbito de las atribuciones del ECOSOC relativos al desarrollo económico, social, cultural, medioambiental, a la educación, salud y derechos humanos. Pero que también debe prestar asesoramiento especializado y debe formular recomendaciones al ECOSOC y a otras instancias especializadas de las Naciones Unidas. Y le asigna, además, como tarea importante, el difundir y promover la inmersión indígena en el sistema de las Naciones Unidas.
Pukara: ¿Y cuál sería su punto de vista personal?
Ivan Ignacio: Bueno, que allá, en el Foro Permanente de la ONU, solo podemos discutir y hacer recomendaciones, y no tomar decisiones. Las decisiones, ni el mismo Foro puede tomarlas, porque es un proceso burocrático enorme, primero tienen que pasarla al ECOSOC, éste a otro organismo de consulta, que es donde ahora está estancado la Declaración de los Pueblos Indígenas por ejemplo, y finalmente a la Asamblea General para su adopción definitiva, y generalmente tiene que pasar demasiados años para que, tal vez algunas de nuestras recomendaciones sean adoptadas por los organismos de la ONU y la Asamblea General. Pero… hasta lo que discutimos y recomendamos, el Foro Permanente los controla, los puede manipular y los puede adoptar a su modo en sus sesiones privadas, pues recordemos que los Estados casi siempre tienen mayoría garantizada en el Foro Permanente.
Pukara: A propósito: ¿Quiénes conforman el Foro Permanente?
Ivan Ignacio: Tiene 16 integrantes titulares sin suplentes, y son expertos independientes en asuntos indígenas que actúan a título personal, tienen un mandato de 3 años de duración como miembros y pueden ser ratificados por otro periodo adicional más. Ellos no son asalariados y hacen su trabajo bajo el estatuto legal de "expertos de la ONU en misión" y gozan de los preceptos especificados en la Convención de 1946 sobre los Privilegios e Inmunidad de las Naciones Unidas. Ahora de los 16 miembros, 8 son propuestos por los Estados y nombrados por el ECOSOC, y 8 por las ONGs y organizaciones indígenas de acuerdo a las regiones socio-culturales ya pre-establecidas, elegidos por el Presidente del ECOSOC. Los gobiernos generalmente nombran a expertos indígenas no indígenas, y las ONGs y organizaciones generalmente nombran a expertos indígenas que son también indígenas. Este Foro se reúne durante 10 días al año sea en Nueva York, Ginebra, o en algún otro lugar propuesto por el Foro.
Pukara: Ahora, ¿En que medida influye el Foro en la consecución de los derechos indígenas?
Ivan Ignacio: Lo que pasa es que aquí hay un serio problema de representatividad porque de una u otra forma la representación real esta neutralizada por los gobiernos y por las ONGs, y ellos son los que hablan en nombre de nosotros mediante sus delegados. Alrededor de 1000 delegados indígenas del mundo se reúnen anualmente en Nueva York, en torno a los 16 miembros titulares, en periodo de sesiones, este año fue el 6to. Periodo. Los delegados generalmente son patrocinados o financiados por gobiernos y ONGs, pero como el 99% de los gobiernos y ONGs casi siempre están al servicio del sistema neoliberal y neocolonial, poco se puede hacer, ahí está el fondo del problema del Foro Permanente para las Cuestiones Indígenas. Por ejemplo, a este 6to. Período de Sesiones el gobierno boliviano envió a 10 delegados, pero en nombre de las organizaciones que él mismo los tiene bien controladitos, y éstos, lo único que hicieron allá es repetir de memoria el mandato que dicta su gobierno, es decir que todo está bien y que hay que seguir ese ejemplo. Y lo grave es que hablaron en nombre de un gobierno indígena, lo cual no es verdad, sino, veamos quienes están realmente en el gobierno no? Tener solo un presidente y algunos pocos ministros indígenas no quiere decir que es un gobierno indígena no? Menos quiere decir tener el poder! Por lo tanto, el Foro Permanente, tal como está andando ahora, influye muy poco en la consecución de los derechos indígenas, y por eso hay que trabajar mucho para revertir este proceso, sino vamos a seguir perdiendo mucho para conseguir solo algunas migajas.
Pukara: ¿Y no cree usted que la Declaración de los Pueblos Indígenas es un paso positivo?
Ivan Ignacio: En primer lugar, esa Declaración aun no fue adoptada, y han pasado ya casi 25 años luego de su inicial propuesta y seguimos luchando para que la Asamblea General la adopte, y en segundo lugar, si aun fuera adoptada, ella va a tener simplemente un carácter aspiracional y no decisorio, como lo es actualmente el famoso Convenio 169 que no obliga a que los Estados lo ratifiquen, como es el caso del Estado chileno por ejemplo. Y para que sea decisorio, seguramente tendremos que luchar otros 25 años o mucho más, ese es el trasfondo del Foro Permanente y el sistema de las Naciones Unidas. Pero no quiero desanimarle, estimado hermano periodista, hay que ser sinceros en decir que esto no deja de ser una migaja porque aun cuando se la adopte, mientras algunos estamos luchando por algunas migajas en determinados ámbitos, otros hermanos y hermanas también tendremos que estar luchando por otras migajas en otros ámbitos, entonces así quizá hagamos el pan para poder vivir bien no? Pero para eso no tenemos que estar engañando al pueblo, porque así, ni migajas vamos a conseguir.
Pukara: Está usted haciendo alusión al gobierno de Evo Morales?
Ivan Ignacio: No solo al actual gobierno del MAS (Movimiento al Socialismo) en Bolivia, sino también a sus antecesores y a todos gobiernos de América del sur, quienes no solo le han mentido y chantajeado al pueblo, sino también le han echado flores y tendido alfombras a los que han, y siguen robando descaradamente en nuestros pueblos: las grandes multinacionales.
Pukara: Hablando del 6to. Período de Sesiones, ¿Han mostrado los Estados cierto acercamiento hacia las reivindicaciones indígenas?
Ivan Ignacio: Los Estados, mediante sus gobiernos, se ven forzados ha hacerlo, pero lo hacen solo en la retórica, incluido en cierta medida el gobierno boliviano, porque en la práctica siguen una bien diseñada supra-estrategia anti-india, pro-neoliberal y pro-colonial, que es la de ejercer mayor control político para que los indios no rebasemos las limitaciones del actual sistema de las Naciones Unidas. Principalmente quieren neutralizar los avances en las regiones en donde los indios somos mayoría como los pueblos andinos y mayas, y que bajo banderas neocoloniales republicanistas pretenden hacernos olvidar nuestra ciudadanía pre-latino-hispánica, nuestra ciudadanía pre-boliviana en nuestro caso, y dicho en buen castellano, nuestra ciudadanía qullana, waraní, mosetén, chipaya, etc.
Pukara: Usted mencionó la influencia de las ONGs en el sistema de las Naciones Unidas, en su criterio ¿A que se debe esto?
Ivan Ignacio:
No solo las ONGs, sino también la iglesia y las sectas religiosas que de una u otra forma están metidos en esto. Manejan una cantidad inmensa de recursos y los disponen en función a sus propósitos utilizando las reivindicaciones del mundo indígena. Estas agencias internacionales tienen el poder económico que hasta manejan gobiernos pro-izquierdistas, y no son organismos independientes como se quieren hacer ver, son parte de la estrategia sistémica encabezada por USA y el poder transnacional para controlar a los pueblos. Estas instituciones tienen en su mayoría, pequeños tentáculos en los organismos de las Naciones Unidas a título de organismos con estatus consultivo, son los que monitorean en gran medida los pasos a seguir, son muy raras las excepciones que se puede encontrar aquí, me refiero a ONGs que apoyan a los pueblos indígenas incondicionalmente. En el caso de la iglesia y las sectas religiosas, cuyo propósito perenne es el de influir para la conservación de los valores jesucristianos y seguir evangelizando a los indios, como el caso de los delegados evangélicos del Ecuador que masivamente se van a este evento, igualmente manejan grandes fondos, financiando las actividades de sus organismos con estatus consultivo en las Naciones Unidas. Te voy a citar un simple ejemplo de lo que sutilmente la iglesia y las sectas hacen: en la sesión de clausura del 5to. Periodo de Sesiones del Foro Permanente, el 2006, un cantante mestizo peruano de nombre William Luna, terminó su presentación mencionando e invocando al Cristo como al redentor de los indios. Un botón de muestra basta no?
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* Ivan Ignacio es originario de la comunidad chullpa Alcjaya, Ayllu Watari, provincia Cabrera, Oruro. Fue uno de los dirigentes históricos del Movimiento Campesino de Bases, MCB, de los años 80 y principios de los 90. Actualmente es militante indianista. Ausente en Bolivia durante los últimos 10 años y de retorno desde principios del 2007, es impulsor de una red internacional con experiencia en el ámbito internacional, principalmente en sus relaciones con el mundo indígena del hemisferio norte.
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Fuente:
Periódico mensual PUKARA, 7 de agosto de 2007, Bolivia
Año 2, Número 21, páginas 5 y 11.
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